Wir möchten gerne von euch hören. Was sind eure Abenteuer auf der Wasserscheide? Wie findet ihr die Webseite oder die Karte?
Ihr könnt hier Kommentare, Vorschläge oder Fragen posten.
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Christoph Popp
Hallo Menasheh, das ist ein grossartiges Projekt. Super hilfreich, derart detailliertes Kartenmaterial gebündelt zugänglich zu haben. Die faszinierende Idee eines European Continental Divide Trails gilt es weiter im Auge zu behalten. Ich sitze gerade in einem Pionierprojekt im süddeutschen Hegau (Tengen-Blumenfeld), einer Gemeinde die vom E-CDT durchquert wird. Besonders nekisch ist für mich – als passionierter Paddler auf Bodensee, Rhein und Donau – das Phänomen der Donauversinkung/Donauversickerung hier ganz in der Nähe, bei Immendingen. Dort versickert ein schöner Teil der oberen Donau, um die Hauptwasserscheide in unterirdischen Karsthöhlen zu unterlaufen … und in der Aachquelle einem neuen Wassersystem zuzustreben. Statt via Donau zum Schwarzen Meer fliesst es via Rhein der Nordsee zu.
Im Schloss Blumenfeld bei Tengen läuft derzeit der “Summer of pioneers”, ein innovatives Projekt zur Wieder-Belebung und nachhaltigen Nutzung dieser besonderen und geschichtsträchtigen Bausubstanz. Eine erste Übersicht über das Projekt gibt https://tengen-pioneers.de/
Zusammen mit meiner Frau bin ich, Christoph Popp, Teil dieses sechsmonatigen Projektes. Der Verlauf der europäischen Hauptwasserscheide im Hegau ist dabei ein Thema, das ich gerne näher ergründen und beleuchten möchte.
Siehst Du eine Möglichkeit, dass wir in den kommenden Monaten mal zusammenkommen und das – nicht nur touristische – Potenzial rund um die “europäische Haupt-Wasserscheide im Hegau und im Schwarzwald-Baar-Kreis” besprechen könnten? Ich könnte mir insbesondere vorstellen, dass ein öffentlicher Gesprächsabend/Vortrag mit Dir zu diesem Thema in unserem Popup-Schlosscafé von grossem Interesse für die hiesige Bevölkerung sein könnte. Im Gegenzug könnten wir Dir einen wunderschönen Teil des CDT zeigen (falls nicht schon bekannt) und für einige Tage/Wochen Unterkunft und Verpflegung anbieten.
Bin sehr gespannt auf Deine Reaktion.
Mit herzlichem Gruss
Christoph
Christoph Popp
http://www.europa-kontour.ch
menasheh.fogel
Hallo Christoph,
vielen lieben Dank für deine schöne E-Mail und Interesse an dem Projekt. Ihr seid ganz tatsächlich ganz in der Nähe von der Hauptwasserscheide. Es freut mich sehr, dass Menschen wie du was damit anfangen könnt. Letztlich habe ich diese Karte in der Offenheit gestellt, um mehr Aufmerksamkeit zum Thema zu schaffen. Eine europäische Wasserscheide CDT wäre ein großartiger Traum!
Ich habe einmal über die Donauversickerung gelesen aber das Phänomen in der Karte nicht integriert. Die Datenquellen, die ich verwendet habe, handeln sich ausschließlich um Einzugsgebieten des oberirdischen Gewässers, die natürlich keine unterirdische Wasserscheiden zeigen. Es gibt ein ähnliches Phänomen auf der balkanischen Halbinsel, wo der Karst dazu führt, dass es sich ein großes endorheisches Gebiet dort befindet. Hier fließen ein paar Flüsse von der Oberfläche direkt ins Boden. Ich habe mehrmals versucht auf verlässige Einzugsgebieten Karten in der Region zu kommen, um das Gebiet auf der Karte zu zeigen, aber leider haben die meisten zuständigen Behörden in den Balkan entweder die Karten nicht geschaffen oder nicht veröffentlicht.
Ich werde noch einmal in den unterliegende Datensätze in euren Nähe schauen, um zu sehen, wie sie die Donauversickerung behandeln.
Zu deiner netten Einladung bin ich sehr berührt. Ich werde dich eine PM schicken, um die Details zu besprechen. Es könnte ein paar Tage dauern, da ich gerade in meinem Sommerurlaub bin.
Viele Grüße
Menasheh
P.S. Ich habe die Kontaktinformationen von deinem Post weggelassen, da ich von dem Teilen der personenbezogen Daten auf dieser Webseite empfindlich bin. Ich hoffe, das ist in deiner Sinne!
Anonymous
Die Wasserscheide Donau/Rhein wird in Blumberg (Baar, Südschwarzwald) auf der Karte falsch eingezeichnet. Richtig verläuft quer durch den Ort. Auf der Karte durchschneidet die eingezeichnete Wassercheide falsch den Fluss Aitrach, die ja in die junge Donau fliesst.
menasheh.fogel
Hallo,
Danke für Ihre Interesse für das Projekt. Ich habe allerdings keinen Nachweis gefunden, der indizieren würde, dass die Wasserscheide durch den Ortszentrum von Blumberg verläuft. Als Basis verwendet dieser Ausschnitt der Wasserscheide den Einzugsgebiete-Datensatz von dem Bundesamt für Umwelt aus der Schweiz, da er flächendeckend die ganze Grenzgebiete über ein sehr große Region auf eine hohe Granularität (1:25000) darstellt. Nichtsdestotrotz habe ich auch nach Ihrer Anmerkung in den Datensatz von der LUBW Behörde in Baden-Württemberg geschaut, den Sie selber nachschauen können, wenn Sie nach dem Thema ‘Basiseinzugsgebiet’ suchen. Es gibt hier eine Übereinstimmung zwischen beiden Behörden, dass die Grenze des Quellgebiets für den Fluss Aitrach östlich vom Ortszentrum der Stadt Blumberg liegt.
Ein Screenshot der LUBW Karte können Sie hier finden.
Viele Grüße!
Christian Miller
Hallo Menasheh,
Das ist ein grossartiges Projekt. Mich interessieren besonders die Wasserscheiden in den Alpen und da denke ich einen Fehler in der Karte entdeckt zu haben. Zwischen 45.0347/6.6636 und 45.1087/6.6296 läufte die Wasserscheide weiter westlich. Einige Punkte sind 45.0457/6.6436, 45.0704/6.5902,45.1011/6.5481, 45.1226/6.5752. Meine Koordinaten sind über den Daumen gepeilt; habe OpenTopoMap benutzt.
Christian Miller
menasheh.fogel
Hallo Christian,
vielen Dank für deine Beobachtung und Interesse im Projekt. Nach fast zwei Jahren dieser Webseite hast du doch den zweiten Fehler in der Karte gefunden. Gratulieren! Es würde mich interessieren, wie du ihn gemerkt hast.
Deine Beobachtung ist richtig. Die Quelle des Flusses Vallée Etroite (IT: Valle Strettá) befindet sich in Frankreich aber mündet ins große Einzugsgebiet des Flusses Pó und gehört deswegen zur adriatischen Seite und nicht zur mittelmeerischen Seite, wie sie momentan auf der Karte dargestellt wird.
Das Problem kommt vor, weil manche Darstellungen von Einzugsgebieten bei den Staatsgrenzen aufhören, da die Verantwortung der Kartografie im Nachbarland liegt. In diesem Fall wurde der Abschnitt der Wasserscheide von ISPRA Behörde aus Italien gebaut. Nach deiner Anregung habe ich die Karten von ISPRA und die französische Behörde SANDRE verglichen, die klar diese kleine Abweichung gut darstellt. Du kannst ein Screenshot des Einzugsgebiets von dem Fluss hier finden. In diesem Bild habe ich das Einzugsgebiet in rot markiert. Das grüne Einzugsgebiet zeigt den Fluss L’Isère und das blaue Einzugsgebiet zeigt den Fluss La Durance, die beide zum Mittelmeer gehören. Die dunkelblaue Linie zeigt die jetzige Wasserscheide, die von ISPRA stammte. Zusätzlich gibt es paar weitere Abweichungen im Grenzgebiet zwischen Italien und Frankreich, die in diesem Screenshot gezeigt sind.
Dank deine Beobachtung kommt es zum Schluss, dass SANDRE eine detaillierte und vollständige Darstellung der Einzugsgebiete zeigt. Diese Datenquellen habe ich woanders in der Karte verwendet. Sie sind gut dokumentiert und leicht Abfragen zu machen. Von daher werde ich die Adriatische/Mittelmeer Wasserscheide an der Grenze zwischen Italien und Frankreich mit dem Datensatz von SANDRE ersetzen. Es wird aber paar Tage dauern, die Karte zu ändern, zu testen, zu dokumentieren und hochzuladen. Ich schreibe ein weiteres Kommentar, wenn es fertig ist.
Viele Grüße
Menasheh
menasheh.fogel
Vielen Dank nochmal für die Beobachtung. Die Karte ist nun aktualisiert, um die Wasserscheide an der Grenze zwischen Italien und Frankreich besser darzustellen.
Viele Grüße
Menasheh
Christian Miller
Hallo Menasheh,
Ich hab mir auf der Karte angeschaut welche Pässe und Berge es auf den Wasserscheiden gibt, so wie ich früher im Atlas herumgeblättert habe, und der Fehler war plötzlich voll sichtbar. Habe nicht nach Fehlern gesucht. Geografie hat mich schon immer interessiert. Es ist interessant wie die Grenzen zwischen den Alpenländern die den Gerbigskämmen folgen ab und zu abweichen.
menasheh.fogel
Prima, sag mir Bescheid, wenn es noch was gibt. Es macht die Karte auf jeden Fall besser!
Michael Winter
Liebes Continental Divide Team,
danke für eure tolle Seite. Ich bin Lehrer einer Schule in Görlitz, die sich in unmittelbarer Nähe der Wasserscheide Nord-Ostsee verbindet. Ich werde gerne ein Projekt im Landkreis Görlitz durchführen und den Wasserscheidenwanderradweg entwickeln. In diesem Projekt werde ich die Schüler mit dem Lerngegenstand Wasser konfrontieren und einen Wasserscheidenführer zusammen mit den SuS entwickeln. Vielleicht gibt es ja auch schon irgendwo ein Vorbild. Liebe Grüße aus Görlitz an der dt. pl. Grenze,
menasheh.fogel
Das ist ein schönes Projekt, das Sie mit den SuS vorhaben. Mir ist es nicht bekannt, so ein Vorbild, aber vielleicht würde dieses Flyer über die Wasserscheide in Wandlitz eine Hilfe sein. Die Nordsee-Ostsee-Wasserscheide verläuft direkt durch den Ortskern von Wandlitz. Es gab genug Leute in der Stadt, die sich für das Thema interessieren, dass sie eine Ausstellung daraus gemacht haben.
Viele Grüße, Menasheh